12 ШАГ. СПИКЕРСКАЯ НУРЛАНА

13 декабря 2021 года 

г. Нур-Султан 

Спикер – Нурлан 

Домашняя группа: «Виктория» г.Алматы 

Срок трезвости: 7 лет 

Тема: «12-ый Шаг» 

Спикер: Тему мне предложили 12 шаг. Значит, мы как знаем три части: 1-ая – констатация факта, что я получил в результате 11-ти Шагов.  

У нас в книжке она написана – получив духовное пробуждение, а есть книжка рукопись Билла Уилсона – она называется «Книга с которой все началось», Айдын мне ее приволок из Москвы, коричневая такая книжечка.  «Книга с которой все началось» – рукопись, там незначительные изменения отличия есть от «Большой книжки». Мне делать нечего было, я сидел сравнивал, но он писал там более жестко.  

Билл писал там во многих шагах, там есть конкретные прямо очень жесткие выражения, а первая сотня, они решили смягчить, если и сказали: – «Биллушка, вот это слишком жестко, наши алкаши нас не поймут, давай мы немножечко по другому осветим».  

Тут есть еще различия перевода, тоже отмечается. То есть один и тот же смысл, просто немножко другими словами. Но факт остается фактом, три части в 12 Шаге и первая мне говорит о том, что я если делал какие-то действия, то Билл пишет о духовном опыте, которое я получаю в результате действий по первым 11-ти Шагам.То есть если я действую, то получаю духовный опыт, и все эти Шаги они направлены на то, чтобы у меня появилось духовное пробуждение, если оно было раньше, чтобы оно усилилось и духовный опыт – это основа нашего выздоровления, да? Духовный опыт. Без него мы не сможем выздоравливать. И вот теперь, раз я его получил, пора отдавать, поэтому 12 Шаг – это полностью служение, и вторая его часть и третья.  

Но вторая звучит в нашей книжечке, что мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков. А у Билла в рукописи написано: – «Мы старались донести смысл наших идей до всех людей, особенно до алкоголиков. По сути одно и то же, но то что пишет Билл в рукописи, оно больше отражает то, чем мы занимаемся, потому что мы доносим нашу весть о том, что есть анонимные алкоголики и можно по этой программе выздоравливать не только для алкашей, мы разговариваем с журналистами, проводим презентации, с наркологами, да? С ментами, с духовенством, с созиками, с кем угодно и конечно особенно с алкоголиками, потому что это наше непосредственное прямое участие. Но иногда бывает так, что мы не можем напрямую до них добраться, да? Иногда нам перекрывают дороги, иногда гораздо проще нам допустим, тем более через интернет, методики вот эти, механики все, инстаграм, фэйсбук, что там еще есть соцсети. Через них быстрее доходит и читают эти вещи совсем не алкоголики, только они уже потом рассказывают алкоголикам.  

А третья часть, мы применяем принципы, нашей программы вообще во всех делах. Это значит, что у меня теперь образ жизни другой совсем, то есть я живу по принципам, но стараюсь во всяком случае жить по принципам 12-ти шаговой Программы и куда бы я не пошел, в какую бы сферу своей жизни не обратился, мне необходимо пользоваться принципами Программы, то есть я должен поменять свою жизнь и жить теперь на другой основе, на духовной. Не всегда это хорошо получается, но оказывается чем больше стараешься, тем сам потом себе больше удивляешься, ничего себе, это я вот такие вещи творю, не может быть. Да сам себе приятно удивившись, я продолжаю это делать.  

Так вот 12-ый Шаг он полностью посвящен служениям, полностью, весь, несмотря допустим на третью часть, где идет речь о моей семье, да? Казалось бы причем здесь семья и служение? Но оказывается, я первый раз об этом услышал от Гая, когда он приехал из Израиля и рассказывал такие вещи – «Я отношусь к семье, к своим обязанностям в семье, несмотря на то, что он разведен, но семья живет недалеко от его дома и он видится часто с детьми, он говорит я отношусь как к служению. Я поменял свое отношение к работе, я отношусь к работе теперь как к служению, и даже теперь зарплату я рассматриваю как дополнительный бонус». То есть он поменял отношение, его работа перестала угнетать, она перестала его гнобить, у него перестала появляться дурное настроение опять идти на работу, опять что-то делать, нет он наоборот, он счастлив, он бежит, и еще и дополнительный бонус – зарплата. Вот тогда я начал задумываться, что на самом деле вот они принципы служения нашей Программы, то есть когда я отношусь как к служению.  

Потом уже наши алкоголики уже рассказывали, мы начали менять свое отношение в семье, мы начали относиться к обязанностям своим как жены или мужа, или отца или мамы, дочери, сына и так далее, то есть семья же разная, вот ко всем своим обязанностям начали относиться как к служению, и начала резко меняться ситуация. Начинают улучшаться отношения, именно тогда, когда мы относимся как к служению, потому что изначально как мы относимся к служению? Во-первых дисциплинирован, если хотим чтобы служение было хорошее, да? Ответственно, если мы хотим, чтобы это служение принесло результат тот который я хочу. А у нас странным делом в анонимных еще даже не пройдя Программу, люди когда приходят к нам сюда, у них само собой, не известно откуда появляется желание помочь алкоголику, помочь алкоголику, потом это распространяется и дальше, помочь не только алкоголику, а помочь вообще семье, помочь там бабушке через дорогу перейти, еще что-нибудь, грубостью не ответить уже помог человеку хоть настроение ему не испортил, хотя бы вред поменьше наносить. Это уже тоже наши принципы Программы, ни с кем не спорить, ни с кем не ссориться и прекратить пакостить, короче наконец-то. Вот тогда да, тогда программа начинает работать, это все служение, вот спонсорское служение оно вообще отличается от всех других.  

Все наши остальные служения имеют ротацию и сроки служения, каждая группа назначает их сама да, допустим три месяца ведущий, там год председатель, полгода секретарь, год спикерхантер, но это я к примеру просто говорю. Так вот спонсорское служение оно не имеет ротации, то есть если ты однажды попал, ты будешь спонсором до конца своих дней, конечно от тебя все это зависит, но от нас это в принципе ожидается.  

Мне очень понравилось как Гриша как то сказал, когда приезжал к нам на семинар в Алматы, он говорил, там ему одна наша дамочка задала вопрос, он даже отвечать на нее не стал, он спросил: – «Сколько у тебя подспонсорных, она говорит ни одного, и он говорит ты преступник, ты преступник, ты забрала то, что тебе не принадлежит, ты получила Программу, получила выздоровление, ты не бухаешь, а дальше ты не отдаешь, а это тебе не принадлежит. Ты хочешь дальше быть воровкой и преступником, или ты будешь наконец отдавать?». Понимаете вот так, то есть мы получили это бесплатно по любви от других алкоголиков и должны теперь отдавать, и у нас в книге написано: – «пока мы не начнем отдавать, мы не будем сами получать», у нас не будет духовного роста, если я заберу это все и не буду бухать, то я просто не буду бухать и все, и у меня будет просто ремиссия, может до конца жизни, но это будет, это не будет выздоровлением, я не получу в конце концов того кайфа, который мне предлагает Программа, а так как я кайфуша я хочу его больше, я хочу его разнообразного и того, которого я раньше не испытывал.  

И вот тогда эти служения как раз, они и дают этот кайф, и получается, знаете, такая картинка, что если раньше я пришел в анонимные, вот с такими шорами, ничего не видя вокруг, а здесь пузырь и больше ничего, вот она бутылка, больше ничего в жизни не знаю и не хочу знать. Мне все больно, я только взгляд переведу, я вижу другие отношения, и еще что-то, мне сразу становится плохо, я иду в магазин. Я не могу жить трезвым уже, дошел до такого состояния. А теперь в Программе пузырь исчезает, его больше нету, он не застилает мне горизонт и шоры начинают открываться именно благодаря служениям.  

Если я делаю что-то по Программе, я получаю личное выздоровление, духовный опыт, духовное пробуждение, но дальнейшее именно выздоровление это только служения оказывается дают. Вот они начинают открывать глаза, они начинают какие-то, в результате действий, какие-то получаются другие изменения. Просто так сами по себе они не будут без моего участия это не будет происходить. Я могу хоть засидеться на диване, говорить Боже дай мне трезвость, дай мне душевный покой, и вообще всего мне дай, дай, дай. Ну и все, но Бог вместо меня почему-то не пойдет на группу, не будет спонсорить, не поедет в другой город, не поедет на форум, ни туда, ни сюда, он не будет, это и есть служение.  

Вот они то как раз дают какие-то совершенно неожиданные результаты, я делаю какую-то маленькую простую вещь, я просто сижу на кухне и разговариваю с другим алкашом и мне не нужно ничего придумывать, я достаю БК и читаю только то, что там есть, сидим подчеркиваем и выздоравливают как ни странно два человека, и спонсор и подспонсорный, вот какое-то странное чудо происходит во всем мире. Два алкаша сидят на кухне разговаривают, а выздоравливают оба, хотя у этого там хер знает сколько лет трезвости, а этот только пришел. Тем не менее они выздоравливают оба, может быть немножко в разной степени, но это необходимо, иначе я не получу нового. Поэтому особенно в начале когда я читал эту книгу с первыми подспонсорными своими, мне вообще казалось, что это вообще другая книга, думаю нет, но мой же почерк я и подчеркивал вот это вот, это о чем здесь говорится, кто это написал вообще, почему я этого не слышал и не понимал, понимаете? И Это продолжается до сих пор, у меня 7 лет трезвости, но до сих пор так продолжается.  

Я каждый раз читаю и что-то нахожу другое, а ничего загадочного здесь нет, я же меняюсь. Мы же все меняемся по мере, меняется возраст наш, меняются убеждения, меняется отношение к Богу, к группе, меняется само наше Сообщество, оно укрупняется, оно увеличивается, больше групп, больше в городах, другие цели. А сейчас у нас вообще АА изменилось совершенно, с февраля этого года у нас теперь Совет обслуживания, у нас есть структура, у нас есть комитеты, и у нас служения стали более интересными, и более эффективными.  

Я вот это точно могу сказать, потому когда я ездил в Тараз, я ездил один, когда мы ездили в Шымкент мы поехали вдвоем, оба раза были открыты группы, оба раза они сдохли. Они закрылись практически сразу после нашего отъезда и они не стали дальше ни развиваться, ничего, хотя и там и там были проведены по Шагам люди, и вроде бы они знали и книгу и все, нет дальше ничего, никакого развития, они никого не спонсорили и не ходили в больницы, они ничего не делали то что должны делать ААшники. И поэтому они сдохли эти обе группы, вот просто напросто от них осталось только название и несколько телефонов этих людей. Хотя они на связи, с ними можно возродить отношения и попытаться снова там открыть группы, но факт остается фактом, ничего не получилось.  

Теперь когда в этом служении задействованы целые команды, целые комитеты, да в частности комитет информирования общественности, комитет по организации и развитию групп, финансовый комитет, комитет по связям с госорганами и другие, и вот эта командная работа она приносит результат. И он ни с чем не сравним, даже вот первый пилотный проект это Талдыкорган, он успешный и сейчас там группа, и она развивается и они самостоятельные, и хотя туда ездят  время от времени люди из Алматы, но они больше так поддержать, где-то помочь, где-то еще что-то. А так они сами уже спонсорят, они сами ходят в больницы,  они сами друг другу помогают, финансируют, все у них хорошо. И это за короткий срок. А в Кокчетаве еще быстрее это все произошло, потому что у нас теперь есть опыт Талдыкоргана, мы знаем как лучше информировать общественность, какие рычаги лучше задействовать, и в Кокчетаве мы больше не тыкались, а как вот это, а как это? Мы стали действовать по той схеме, которая была в Талдыкоргане. Сначала помещение для группы нашли, ни одного алкоголика еще нет в Кокчетаве, группы еще нет как таковой, но мы сразу нашли помещение. Потому что следующее передача информации через каналы, там газеты, радио, интернет, какие угодно, расклеивать объявления, там же нужно указывать адрес, куда человек должен прийти и должны быть телефоны, чтобы человек знал куда он может прийти за помощью. А просто как призывы: – «Мы здесь, мы АА приходите к нам», никто к нам не придет, но кроме может быть одного-двух каких-то очень продвинутых алкоголиков. Чаще всего они просто развернутся, малейшее препятствие чуть дальше ехать, ой время не устраивает, еще что-нибудь или вообще не охота все, алкаш разворачивается и идет бухать. А вот когда есть помещение с четким графиком, мы вас ждем в такие-то, такие-то дни, мы вот телефоны наши, вот звоните сюда, тогда да, тогда начинает действовать это. И вот тогда заполнение информационного поля за это отвечает комитет информирования общественности, задействуя все структуры какие есть, четко знает, что в каждом городе поможет, что нет.  

Я знаю точно, что у вас в Астане вот эти расклеички, они не принесли результат, на сколько я знаю. То есть когда мы клеим что-то, этого нет, это большие города, в Алматы тоже не действует, года три или четыре расклеивали всякие разные бумажки – анонимные алкоголики, ничего кроме штрафов и мы не добились, ни один не пришел.  

Допустим в Талдыкоргане сразу же начали действовать по газете, там газеты читают. Вот мы дали объявления в газете хотя это дорогое довольно удовольствие, 22 тысячи если я не ошибаюсь в месяц, стоили вот эти объявления в газете, но мы их регулярно давали и оттуда люди звонили.  

В Кокчетаве никто ни один человек по газетам, мы в двух газетах давали объявления, ни один не позвонил. Но зато там действует вот эти расклеички, мы их заказали на оракале это гораздо дешевле чем в Талдыке, вот то что вы расклеивали скотчем и они легче, они по весу не нужно скотчем укреплять, там просто открываешь картонку, а на ней уже есть самоклеющаяся основа, ее бах приклеишь, она держится где угодно и они такие яркие все из брэндбука синие с белым, красиво сделаны, они яркие и их видно на остановках. Оттуда много звонков и плюс этот как его Инстаграм? По Инстаграм там бесплатно дал блогер один, у него по моему девяносто две было тысячи подписчиков. С него было много этих самых. А теперь там есть платный и не так это дорого, четыре тысячи всего в месяц стоит, да? А один раз, но они так решили раз в месяц давать, но четыре тысячи и двадцать с чем-то это сравнимо, тем более что там безрезультатно, а здесь люди звонят и приходят. Единственное там нет служения в наркологии. Когда вы приезжали все вместе и мы все вместе ходили в наркологию, один человек оттуда пришел, сейчас он уже спонсор. У него сейчас уже двое подспонсорных, он сам спонсорит. Он один раз услышал нас в наркологии, больше нас в наркологию не пускают. Там маленечко такая духовно-больная тетенька, которая не хочет чтобы мы туда приходили, вот. Но мы же не будем алкашами если не найдем другой выход, люди поехали сюда вот в Астану и в этот ходили, как его в Минздрав, теперь они воздействуют, мы все равно найдем выход и будем в наркологии Кокчетава.  

То есть я хочу сказать о Служениях, вот служения приносят результат и хотя бы один человек пришел из этой, тогда еще разрешенной наркологии – это уже результат. Второй там есть медицинское учреждение оно не относится к наркологии, это Центр адаптации, там люди лежат, те кто, не лежат  они там, просто находятся , это не больница, те кто не имеет жилья, они допились, ну конечно они большинство из них 99 процентов алкоголики, которые потеряли все в своей жизни, у них нет ни кола, ни двора и их отовсюду повыгоняли, они многие из них калеки, уже инвалиды, еле ползают, и у них ни документов ничего, вот такие люди. Когда мы туда пришли и их руководители, многие из наших говорили, что наверное результата там не будет. Посмотрите, говорят какой у нас контингент, но мы то знаем, что никто не знает какой будет результат. Весь результат мы отдаем Богу и только он решает кто из этих людей захочет выздоравливать и придет к нам, а кто нет. На сегодняшний день двое из них уже  с нами занимаются. Какой будет дальше результат мы не знаем, но факт тот, что два, хотя бы два человека на сегодняшний день оттуда уже откликнулись, понимаете? Это просто потому что, мы каждую пятницу ходили в этот Центр адаптации. По началу я с ними ходил, потом они сами ходили, потому что у меня по пятницам приходят подспонсорные, мне не успеваю уже туда и сюда. А это и не нужно, они сами справляются, это не настолько сложное служение его самое главное, любое вообще служение, которое мы начинаем, самое главное от нас дисциплина и ответственность, чтобы мы вовремя были там где мы обещали, потому что мы теперь представляем не просто себя самого, это раньше мне было на всех наплевать и что они там подумают, я могу наобещать до небес там с три короба наврать, потом на все наплевать уйти, и они говорят какой не дисциплинированный, да пошел ты я и сам знаю какой я и все мне все равно.  

А теперь я представляю АА, я не могу подвести Сообщество, и если я обещаю, что мы будем приходить в такой-то день, такое-то время хотя бы один человек, но должен там быть, хотя бы так. Но тогда и к нам отношения меняются. Вот в Талдыкоргане сначала они относились к нам так – «ну, давайте попробуем, давайте так, давайте этак в больнице», но когда они увидели, что там каждый раз, два раза в неделю, строго никто не опаздывает, приезжают люди, они уже сами сказали: – «давайте хотя бы три человека, не надо тут вас так много», а там толпа собирается, давайте вот так, часть пусть уезжает туда, часть туда. Когда из Алматы стали меньше ездить, у них не набиралось иногда трех человек, иногда один человек, но всегда там был. Ну мало ли, у кого-то работа, там еще что-то какие-то дела, но хотя бы один человек там будет, все мы выполнили свои обязательства. И тогда да, тогда оттуда появляются люди, тогда они начинают нам доверять. К нам меняется отношение врачей в результате наших усилий, к нам меняется отношение вообще всех, журналистов, ментов, прочих, то есть вот оно донесение вести через другие-то какие-то каналы и главное добраться до алкоголиков, главное добраться до алкоголиков. Вот наша цель главная.  

Вот теперь я сейчас сегодня дай Бог улечу домой, следующим объектом, как я предполагаю, но я больше после Кокчетава не загадываю, потому что мало ли что я хочу, я хотел зимой на юг поехать, а получилось почему-то в Кокчетав. Вот а теперь я возвращаюсь, сейчас будет собрание КСО и там наверное решат, что лучше поехать в третий по величине по численности населения город – это Чимкент, а оттуда в четвертый – это Актобе по численности населения. Но это не мне решать уже, и не мне загадывать, куда пошлют туда поедем. Самое главное подготовиться и сделать так чтобы эти служения были эффективнее.  

И вот это 12-ый Шаг, он весь посвящен Служениям, какие-бы мы не взяли – служения чайханщика оно дает пользу людям, человек пришел хочет чаю, хочет просто внимания, хочет съесть конфетку, печеньку и так далее, кто ему ее обеспечит? У нас часто бывает так, люди приходят и считают, что это все волшебным образом само собой появилось на столах, само вскипело и само разлилось, понимаете. И вот такое потребительское отношение, пока ты сам не станешь чайханщиком, ты не поймешь откуда это взялось. Пока ты не станешь ответственным за литературу и не будешь бегать доставать эту литературу, а потом отправлять ее, там где ее просят, по почте или на группе реализовывать, никто не поймет этого, вот эти служения они очень важны, спикерхантер и так далее, и так далее. Но сейчас поле деятельности, кроме замкнутых наших групп маленьких, оно гораздо больше. Сейчас можно служить в комитетах, их целых 8, и там во всех 8-ми комитетах позарез нужны люди. У кого есть какое-то желание, возможно даже нет компетентности, но кто-то чем-то заинтересован или у кого-то есть связи с госорганами, или кто-то очень хорошо разбирается в финансах, по идее финком в самом выгодном положении, во всех группах есть казначеи, и они просто автоматически всех казначеев туда собрали и спокойненько живут, денег не дают все равно, сколько бы их там не было. Очень жадный комитет, не ходите туда, там у них и так полно народу. А есть другие более такие нуждающиеся в людях, это комитет информирования общественности, там у нас люди сидят иногда и там довольно трудоемкий процесс и требует много навыков именно с компьютером. Но у нас есть люди, которые компетентны в этом и они знают что надо делать и как это делать, они могут доступно все это объяснить. И это можно делать в любом городе находясь, потому что ты на компе работаешь и туда отправляешь только то что тебе нужно попросили сделать. Вот такие есть служения, поэтому поинтересуйтесь у своих представителей групп какие есть комитеты, что именно на них делают и подходит ли это мне? Но это нужно нам всем позарез, тем более если мы поставили перед собой такую цель открывать группы в тех городах где их еще нет, хотя бы начать с областных центров, с крупных городов, вот так. Вот это что касается Служений и что касается алкоголиков.  

Но третья часть – применять принципы во всех наших делах – это вообще, я не знаю, это мне нужно полностью менять свое отношение к жизни и продолжать замечать, я могу приходить на группы, здесь красиво говорить как я выздоравливаю, как я чудесно выполняю то другое служение, рот до ушей, все хорошо. Пришел домой «опять облаял всех, опять насовал всем тумаков, соседей пнул по дороге, разбросал бычки и так далее» вот твое выздоровление. А есть такой товарищ Жан, многие его знают из присутствующих, он живет в Америке, его спонсор Гриша Ш. он всегда говорит так: – «наибольшее где видно выздоровление человека, который идет по Шагами двигается – это дома», и он что делает, он ездит домой к своим подспонсорным Гриша и там смотрит как он ведет себя, как он разговаривает с женой, с мамой, с мужем, с детьми, с родителями, как? Вот там никуда это не скроешь. Можно на группе отмолчаться, ответить на вопрос как твои дела, да все хорошо. А на самом деле у человека там что-то бурлит, что-то не хорошо, а дома он не может сдержаться. Дома он раскрывается и начинает вести себя так, как у него сейчас на душе. То есть выздоравливает ли он, или еще на дефектах действует? Вот там наиболее полно раскрывается наше выздоровление, потому что там уже нет сдерживающих моментов, ни группы, ни работы, ни какого-то общественного мнения, там кто что хочет, то и делает, потому что мы привыкли так делать. Потому что именно там мы встречали безнаказанность, именно там мы могли распоясаться и устроить все, что угодно. И там вот тебе пожалуйста и домашнее насилие, и грубость, и бестактность, эгоцентризм в полном расцвете. Вот это именно дома, все что с нами происходит, но как раз таки дома и есть яркий пример, как мы выздоравливаем. Вот там как раз можно применять принципы нашей Программы и там наиболее действенный результат, потому что те люди, которые меня лучше всего знают и они видят, что я начинаю превращаться из хама в более менее спокойного человека, что пускай частично но вернулось все таки здравомыслие какое-то появляется, и тогда они начинают заинтересовываться в отношениях со мной, в восстановлении этих отношений. Потому что до того, раньше какая-бы ни была, но она была любовь, это же родственники. Была любовь, была дружба, были тесные общения, отношения, и они могут восстанавливаться.  

Только благодаря тому, что ты выполняешь 12 Шагов Программы и ведешь себя дома как должно быть с Богом. Вовремя заткнуться в конце концов, даже много не надо просто промолчать в конце концов, не доказывать опять что ты прав всеми способами, а если не прав тем более надо доказать, что ты прав, я так всегда делал. Но в крайнем случае, если совсем уже не получается, дверь хлопнул и в магазин, все. В итоге все равно в этому я стремлюсь, я из-за этого ссоры начинаю, нарочно. А теперь да, когда идет обратный процесс, вот тогда какие-то маленькие действия на пользу другим людям чаще всего алкоголикам, они вдруг оборачиваются большими изменениями дома.  

Совершенно неожиданными, именно тогда, когда я просто безкорыстно кому-то помогаю, у меня вдруг начинают образовываться какие-то, решаются какие-то финансовые проблемы, какие-то проблемы с отношениями, с детьми, с родителями, вдруг неожиданно с моей стороны, хотя я там даже не прилагал никаких усилий, а просто просил Боже, но когда же наконец со мной начнут разговаривать. Мне 5 лет пришлось ждать пока наконец мой старший сыночек соизволил разблокировать телефон, и то только потому, что мама в больницу попала. И он туда приехал, позвонил мне сам. Я быстро сделал девятку, воспользовался моментом и с тех пор, хоть он и брыкается , но хотя бы более менее отношения. Вот что я хотел сказать, что 12-ый Шаг – это полностью Служение, если есть вопросы давайте я отвечу. 

Нурлан, большое спасибо!!! – аплодисменты АА-ников). 

Вопрос: Всем привет! Вот про служение, я считаю я служу на группах и вне группы, стараюсь делать максимально, не всегда получается, все то как я хочу. Момент у меня есть такой, когда мне что-то, бывает ну с моим, как сказать? Как это сказать? Ну с моим таким, неким деградированным мышлением, у меня бывает такое, такие мысли, что тоже я считаю что это по Программе, если тебе что-то где-то не комфортно, или ты считаешь, что здесь ты можешь причинить сам себе ущерб, где-то выйти на нейроны, или что-то в этом роде, то уйти например, в того же служение, да. А некоторые люди мне говорят, что как бы это тебе в пользу, ты как бы начнешь прорабатывать свои дефекты, а с другой стороны, если тебе здесь что-то не комфортно, ты простой уйди. Просто не делай этого, отойди от этого. И вот я не могу, в какую сторону пойти? Там где тебе не комфортно? Просто уйти? Или прям добивать свои дефекты? Просто у меня больше идет, где-то получается прорабатывать, а где у меня не получается, связанные со служением, у меня идет уже больше дальше, такая некая агрессия, можно сказать. Спасибо! 

Ответ спикера: Ну мне кажется тут очень индивидуально, я тебе расскажу просто о своем примере. Одно время я решил, что надо пойти работать, но это такая обычная мысль для алкаша, что наверстать упущенное надо срочно пойти на работу, и поперся я на эту работу, залез в долги на этой же работе, потому что у них там дресс-код, и телефон и так далее, и мне все это предоставили, и я пришел на работу. Я когда ехал, я уже чувствую что мне не хочется, меня прямо разворачивает от этого, мало того, я все равно поднялся там хер знает какой этаж, там на восемнадцатый или двадцатый, не помню. Прошел в этот офис, и вот это вот неприятие все больше и больше усиливается, я зашел меня знакомят, вот пожалуйста вот ваш рабочий стол, я говорю я не буду работать. И сразу почувствовал огромное облегчение, это на касается АА, то есть это было не Служение в АА, а это касалось моей работы, но я понял, что я не буду больше сопротивляться, нет так нет, я отдам эти долги, но я не буду этим заниматься. Поэтому здесь мне кажется должно быть тоже самое, если это Служение настолько опережает, может их пять, а может лучше взять одно и делать его так, чтобы оно доставляло удовольствие. Мы должны получать кайф от нашего выздоровления, мы как были кайфушами, так и остаемся. И я понимаю, что если мне это не нравится,  я это не делаю просто напросто. Понимаешь вот когда появились Служения в Совете обслуживания, в комитетах и так далее, я снял с себя все служения на группе. Все что у меня оставалось где-то какие-то я их убрал, чтобы на меня люди не надеялись , чтобы мне это не отнимало мое время и сосредоточился на том, что сейчас есть. И сейчас в трех комитетах, я понимаю что это может и перебор, но я успеваю, потому что там не нужно постоянно это делать, не нужно постоянно там присутствовать, вот так. Но те которые я оставил Служения, которые они у меня есть и которые мне необходимы, они доставляют мне кайф, я не чувствую себя при этом дискомфорта какого-то, наоборот, наоборот они мне все больше нравятся. Особенно когда я добиваюсь какого-то результата, на который надеялся, а когда он превосходит мои ожидания – это вообще кайф, вот так. 

Вопрос: Нурлан, вы знаете на данный период, как я уже говорила 26 дней трезвости, вот как полагается, я конечно забегаю вперед, переживаю о том, чего пока еще нет, и уже наверное две недели где-то было, я уже начинаю про себя как бы потихоньку нервничать, что я наверное должна, ну я вот сегодня первый день я как ведущий, там было один раз полы помыла, что-то как-то посуду помыла, типа мое служение, больше конечно я служу дома. И вот у меня вот, а когда мне начинать работать вот с этими с людьми? 

Спикер: А ты сколько шагов закончила со спонсором? Пятый и вперед. Это мнение большинства анонимных алкоголиков. Помните у нас в книжке там в предисловиях по-моему есть статья Джека Александра в газете «Сатердэй ивнинг пост», помните такую в предисловиях? Джек Александр есть такой, он написал в сорок каком-то году я забыл уже, статью для этого журнала или газеты «Сатердэй ивнинг пост» я ее откопал в этом в интернете, большая здоровая статья в очень таком свете красочном представлен АА и там у него есть такие слова – «Они становятся спонсорами большинство из них после пятого Шага», то есть это не является скрупулезным таким вот исполнением, у нас же вся Программа в рекомендациях, но именно после 5 Шага, когда мы узнаем свои дефекты, мы сами себя начинаем лучше узнавать, мы лучше узнаем Бога, после 5 Шага спокойно человек становится спонсором. Но для этого н надо затягивать с четвертым, закончить, сделать 5-ый и вперед. 

Вопрос: У меня вот такой вопрос, ты много говорил о семье, на сегодняшний день да в семье не иду на конфликт даже если я чувствую себя после этого плохо, просто не иду на конфликт. Но что вот, если у тебя был такой опыт, что делать когда два близких человека конфликтуют? Вроде как бы и вмешаться туда и вроде как бы поговорить, предложить какое-то решение, ну вот натыкается на такую жесткую обратку, то есть если был у тебя такой опыт, как помочь своим близким?  

Спикер: Нет у меня с близкими такой ситуации не было, чтобы они между собой. Я один живу, и с первой женой мы разошлись давно, ну а вторая умерла, когда я был на принудке. Поэтому я один живу. Я вижусь с детьми, со старшим очень редко, с младшим почаще, потому что он в АА, поэтому я его вижу чаще. А конфликта с родственниками у меня таких не было. У меня был конфликт с другими людьми, не имеющими к АА отношения и настолько жесткий конфликт, что мне пришлось сыну младшему позвонить, и вообще я единственно о чем просил Бога – не дай мне их убить прям здесь сейчас у меня дома, и дай мне как-то это ситуацию разровнять. И сынок пришел, я говорю – и что будем делать, я не знаю, я вообще в растерянности. Он говорит – ну в крайнем случае пизды дадим и все на этом закончится, в крайнем случае. Но пока будем просить Бога, чтобы эта ситуация хоть как-то но разравнялась, в результате эта ситуация разравнялась, и Бог так сделал, что все ушли живые, понимаешь, без единых этих без воплей, без криков, без ссоры, но тем более когда сынок появился, они попритихли, поэтому стало легче немножечко. То есть вот такая вот ситуация была, я знаю одно – любая ситуация разрешима, если я буду стараться в нее позвать Бога и прислушиваться к нему. Потому что как только я начинаю злиться, я не слышу Бога, как только я начинаю еще под какими-то своими дефектами, я опять, они закрывают меня от Бога, я опять ничего не слышу. Поэтому мне лучше всего заткнуться, не раздувать ссору и попросить Бога хоть как-то но разрулить ситуацию, а потом она каким-то образом меняется. И так несколько раз у меня было, но с родственниками не было. Про родственников я тебе могу рассказать другую историю, мне вчера и сегодня звонил наш товарищ, а он в Алматы живет у него, они живут вместе в квартире, где живет его папа и его брат младший, причем папа и брат бухают до сих пор, мало того дерутся между собой, и всячески портят жизнь естественно самому парню и его жене и детям. Ситуация очень такая конфликтная. Он тоже их никого не бил, ничего, но он просто сказал папе – «Папа, ты хочешь идти в анонимные выздоравливать?», папа загорелся желанием, давно обещал, но еще не звонил, продолжает бухать. А младшему он сказал: – «Если ты еще раз набухаешься, и поднимешь на отца руку, я тебя просто выгоню из дома», и четко его предупредил, вот так он с ними обоими переговорил. Сейчас папа не пьет, а младший куда-то скрылся. То есть с ними все равно разговаривать надо, но самое главное не раздувать ссору, а постараться уладить все это миром. А чтобы внутри у самого все не кипело, если просто убежать, то это все было как раньше, я раньше так делал всегда, где-то что-то какая-то ссора, а да, да пошли вы все, это так я всегда делал во всех ситуациях, меня это устраивало. А теперь нет, лучше всего это спокойно разобраться, сесть и поговорить, главное не обвинять, я не могу брать на себя роль судьи и говорить – «ты не прав, тебе надо было делать вот так, а тебе надо было сделать вот так». Как то успокоить просто ситуацию, может потом они сами разберутся. Но я знаю, что у меня без Бога ничего не получается, вообще ничего, ничего хорошего, ни Служений, ни в личной жизни, ни в какой вообще. Чем больше к этому привыкаешь, тем лучше становится, чаще получается.  

Вопрос: Я короче сегодня начала слушать семинар Сергея П. – 12 Шагов, и короче там прозвучала такая идея у меня, я прошла 12 Шагов, у меня не было еще подспонсорного вот и там прозвучала такая мысль, ну вот у него же есть там такая привычка – а это что? А это что? А это что? Миллион вопросов и как бы ты сидишь и думаешь, не успеваешь даже подумать что там ответить. И короче там прозвучала такая мысль – что ну если вот там таких элементарных вещей не знать, как ты можешь спонсорить? Вообще в принципе чему ты там можешь научить своего подспонсорного? А исходя из того, что он вопросы задал такой, и точно также сидела и нихрена не успевала в принципе додумать что там за ответ должен был быть, я сижу и думаю – ну как бы если с такой позиции, то его послушать так я вообще не поняла Программу и как мне дальше спонсорить? Теперь у меня очередной страх появился на эту тему – как я могу вообще что-то передать , если ну учитывая, его семинары, получается я вообще нихрена не поняла в этой Программе, ну вот такой вопрос есть. 

Спикер: Я не слушал его семинар и не слушал ни одной его спикерской, у меня не было ни возможности, ни желания честно говоря. Мне хватает спикерских ветеранов АА и вот даже элементарно нажимаешь лучшие спикерские мира – у тебя выйдет там кто хочешь. Я с удовольствием слушаю Гришу Т. или Валю, и то знаешь те которые я уже слушал когда-то я их заново не переслушиваю, мне это уже не интересно. А вот недавно Валя спикерила у нас на Виктории, мне интересно было ее послушать, то есть что-то новенькое. А допустим Сергей П. я не знаю, я никогда не был на его семинаре и не слышал его спикерских. Но однажды я спикерил в Хакасии, и там мне задали такой вопрос – «А как вы думаете вот, наши спонсоры некоторые говорят так, пока ты не пройдешь семинар Сергея из Железноводска по-моему да он, кажется так, вот до тех пор мы с тобой даже не будем открывать Большую книгу». Ну что за бред, ну как это, очень странно понимаете звучит это, Сережа П. я не знаю кто он такой и никогда не слышал его, но почему это должно быть мерилом для спонсорства или для изучения БК. Ну какое вообще, есть книжка БК, ее написал Билл и первая сотня, контролировала его как он пишет, рецензировала, как еще можно сказать – помогала ему все это написать, и по этой книжке выздоравливают 86 лет алкоголики по всему миру. И сколько из них были были на семинаре Сережи П.? Вот ну как? Это же маленькая часть, только русскоязычное сообщество и причем только в России и может быть немножко где-то вот в наших странах СНГ-овских, что где-то кто-то попадал на этот семинар. И причем здесь спонсорство? Спонсорское служение нам четко же говорится – «ты получил 11 первых Шагов, получил духовный опыт, будь любезен передай, не будь преступником, пора отдавать», причем здесь Сережа П. из Железноводска? Там ничего такого заумного нет. Как я не смогу передать то, что уже вместо меня написано в книжке? Моя задача открыть книгу и прочитать то, что там написано, вот все. Мне не нужно рассказывать что-то еще, дополнять это собственными какими-то руководствами, от меня это не требуется, наоборот от меня требуется чтобы я туда ничего не вносил лишнего. Только то что там есть, ничего лишнего, но и ничего не упущено, вот ты просто передаешь, что там написано. А для этого ты просто читаешь книгу, все. Твоя задача как спонсора единственное – это быть вовремя в то время которое вы назначили, вот вы договорились встречаться каждый день допустим в 17:00 к примеру, вот будь любезен в 17:00 оставь все свои дела и сиди с книжкой и жди его, все. Вся твоя задача – быть вовремя на то время которое договорились, вся задача спонсора, а дальше открываешь книгу где мы остановились и поехали дальше, все.  

Вопрос: Вот вы сказали недавно, что у кого нет подспонсорного тот преступник, вот у меня после года было два подспонсорных, одна была казакша-орысша говорящая, когда я разговаривала на казахском она понимала и на русском, а вторая чисто на русском. Ну как бы у нас все получилось, ну ушли, они не вернулись обратно на группу. Вот сейчас в данный момент у меня нет подспонсорных, а то что я вот хожу в наркологию, то что я вот езжу, это как бы сплюсуется или как мне быть например? Мне лично нужно человек, который пусть говорит по русски, а где-то что-то если у меня орысша не хватает например, могла чтобы я на казахском могла объяснить, как мне быть? 

Спикер: Просто поднимаешь жопу, когда спрашивают кто готов стать спонсором. Поднимаешь руку, все. Ты выполняешь все что от тебя требуется, ты готова быть спонсором, и твой спонсоренок, он появится, вот Бог приведет того, который будет разговаривать на том языке, который тебе нужен. Он появится у тебя и ты будешь с ним заниматься только и всего. А те два, кто не захотел или ушли, может они вернутся, мы тоже не знаем, мы не знаем какой будет результат. А твоя задача вот сейчас – я готова быть спонсором, все. Можно в чате написать в каком-нибудь, там же тоже в зумах на собраниях пишут – кто готов стать спонсором, также спрашивают, вот ты пишешь я готова, все.  

Вопрос: У меня вот такой вопрос, исходя из того,что по спонсорству вы для меня такой, ну ваше количество подспонсорных очень конечно радует и скорость прохождения и срок трезвости. Есть ли какая-то в начале когда вот берешь подспонсорного, в начале диалог договоренность с подспонсорным, то есть вот думаю, у меня переживания не то как я буду наверное передавать, книгу да читать, а то потому что алкаши же, как сказать не дисциплинированы и смогу ли я показать что, слушай Программу нужно проходить дисциплинированно да, то есть, чтобы я как-то ну не знаю, если мы с тобой вот так созваниваемся, ты не звонишь короче до свидания или как нужно чтобы была обоюдная дисциплина? Или человек может подумать, что ей можно не звонить, он мне через полгода позвонит, мы с ним опять начнем эту книгу читать. Ну то есть потом, если вот человек не выполняет свои обязательства, это обговаривается что все слушай я тебя не спонсорю ты ищи давай другого, я тебя не тяну эмоционально? 

Спикер: Конечно, если человек не выполняет задания спонсора, то мы можем предупредить, братела знаешь что давай так, если и дальше не хочешь выполнять, не хочешь заниматься, значит ищи другого спонсора. Если человек говорит да, значит все ты расстаешься, если он говорит нет-нет идем дальше, но мало ли что дома случалось, ты просто предупреждаешь – давай так не будем делать, давай ты мне будешь звонить если не можешь прийти, ты предупреждай у меня тоже есть свои дела. Почему я должен что-то откладывать и ради тебя здесь скакать. Или ты делаешь что я тебе говорю, или ты не делаешь. Задание спонсора они что прям такие тяжеленные? Посмотреть фильм программный, посещать группы, взять служение, вот вся по сути все задания спонсора, только два письменных Шага. Не выполняет задания, не ходит на занятия, ни еще что-нибудь ты предупредила раз-два потом все. Зачем тратить время на этого человека? Лично я не буду на это время тратить, не на уговоры, не на перезвоны ему, не хочешь не надо, есть другие люди, которые хотят, очень хотят, я лучше буду с ними заниматься чем с тобой вот. Тем более если ты еще и бухаешь, тогда вообще иди вон лесом, дальше иди бухай. С пьяными я не разговариваю, вообще. Просто я помню какой я был пьяным, и мне с самим собой да, с этой тварью не хочется разговаривать. Никакого соображения, никакой логики, ничего вообще понимаешь. То есть пьяный человек для меня он, протрезвеешь – пожалуйста, поговорим, позвони, приходи и как угодно. С пьяными я не разговариваю, или когда по телефону звонят, или еще что-то. Вот ты знаешь я напился, я говорю и что, протрезвеешь перезвони, я труба, я вообще не выслушиваю я этих историй, судьбу моряка мне не надо рассказывать, я ее сам расскажу тысячу раз. Как ужасен мир, меня бросила жена, война в Сирии, как все это трогает, это кошмар как мне жить на свете. Ну найдешь кого-то там в пивнушке и им рассказывай сказки эти венского леса. Я не хочу тратить на это время, вот так.